|
 Прямая речь
Чем ближе выборы, тем больше накала в выборных дебатах, тем больше
вопросов, кому нужны «флаги», поднимаемые отдельными политиками. Насколько
ответственны их заявления и не стоят ли за их спинами иностранные фонды? Cui prodest?
(лат. – Кому это выгодно?) Кому, например, выгодно поднимать национальный
вопрос? Только ли это доморощенные попытки озадачиваться межэтническими
проблемами, либо задачу ставят из-за рубежа? От кого идет прямая денежная поддержка политических союзов откровенно
националистического толка, политиков и СМИ, проповедующих превосходство
одних народов над другими? Разжигание межэтнической вражды стало отработанной
технологией свержения режимов и уничтожения государств руками их же граждан.
Цель экспорта этих технологий в Россию та же, что была в Украине, – пробудить в
россиянах самый низший, пещерный уровень ксенофобии и заставить их убивать друг
друга, убивать страну. Дешево и сердито, не нужно никаких военных вторжений. Об
этом шла речь 4 сентября 2016 года в передаче популярного телеведущего
Владимира Соловьева «Воскресный вечер» на телеканале Россия 1 с участием
авторитетных отечественных и зарубежных политологов.
 Для многонациональной Тувы она особенно поучительна,
поскольку вскрывает природу тех попыток раскачать общественное согласие, что
предпринимаются различными политическими группировками и союзами в ходе
выборной кампании.
Владимир Соловьев:
-Выборы пройдут, осадочек останется. Для либерально настроенного
электората дебаты кандидатов в депутаты стали шоком. Они и в страшном сне не
могли представить союз либералов с националистами и откровенными фашистами. В
западных демократиях, на которые любят у нас ссылаться есть табуированные в
публичном пространстве темы. А у нас? Память коротка? Или для достижения целей
все средства хороши?
Дмитрий Куликов, член Зиновьевского клуба Международного
информационного агентства "Россия сегодня":
- Первая вспышка национализма в России – конец 19 века. На пороге
ужасных революций и гражданской войны. Эта вспышка была одним из локомотивов,
которые тащили эту революцию вперед. Это точно совершенно. Посмотрите на
Украину. Все попытки переворота на либеральной риторике, на правах человека, на
борьбе с коррупцией они не состоялись. Не хватило ни энергии, ни смысла. Нужно
было откопать пещерный украинский национализм, поставить его в качестве
локомотива всего этого переворота и за счет его энергии совершить переворот. Интересное
противоречие получается. Американцы заказывают исследования русского
национализма, зачем-то, и собираются…
Владимир Соловьев: Не кто-нибудь, а Пентагон.
Дмитрий Куликов: с ними работать собираются. Одновременно госпожа Клинтон
называет Путина "лидером глобального  национализма". Что это такое?
Между прочим, если мы посмотрим на Россию, то в принципе он единственный, кто
публично здесь этому противостоит. Национализму у нас внутри страны.
Владимир Соловьев: Но, к счастью, не единственный.
Дмитрий Куликов: из политиков.
Илиас Меркури, писатель:
-В 2011-2012 гг. объединение либеральных умов и ультраправых
(националистов) уже состоялось на Болотной. Тогда самые несовместимые группы,
различные товарищи встретились, они прогулялись. Это вызвало возмущение у
основной массы, но надо опять же помнить, что общество, в целом, пассивно.
Нормальный человек сидит дома, воспитывает внуков, детей, занимается
самовыражением где-то в другом месте и не выходит на улицу с требованием, как
они требовали тогда, сменить режим в целом. То же самое сейчас повторяется.
Причем мы это обсуждаем всего за две недели до выборов.
Внезапно мы проснулись и увидели, что одна из партий (Парнас),
лидеры которой постоянно тусовались то в США, то в Европе встречались с
конгрессменами. Причем конгрессмены, которые явно русофобы. Вот эти люди
внезапно объединились с ультраправыми элементами. Оказывается, что есть
некоторые русские, которые более русские, чем другие русские. Они как раз 16-го
числа пересчитают друг друга, сколько их там всего, а в воскресенье они пойдут
в ЦИК, подтверждать или не подтверждать итоги. Разумеется, это все
высказывается в интернете, пока это все виртуально. Они привлекают в этот
процесс тех, кому было в 11-12 годах, почему там никто не помнит, почему вдруг
девичья память? Это не девичья память, это просто новая волна детей. И это
уникальная формула, которая может повториться через 5 лет.
Владимир Соловьев:
-Популярная сейчас на Западе теория, о которой говорил Путин, это
пересмотр итогов Второй мировой войны, вносится в сознание россиян. При том,
вносится людьми с профессорскими званиями, благообразными, из семей, которые
еще не так давно были элитой Советского Союза. И вот теперь они нам начинают
заявлять о том, что Гитлер – это чуть ли не ангел русской истории. И если
сравнивать, то войну-то начал и вовсе Советский Союз. И нацистская Германия, и
все остальные – это просто жертвы. К чему эти окна овертона открывают для
российской аудитории?
Армен Гаспарян, историк, журналист: Нас просто вернули на исходные. Дмитрий
очень верно заметил, что исследуется Пентагоном. Я напоминаю 46-й год, американцы
исследуют настроение. При чем не только там русских, которые оказались на
стороне Третьего рейха в той или иной степени, но и украинцев и многих-многих
других. Да, на основе этого по сути дела формировалось представление тогдашнего
Госдепартамента США о настроениях советского общества.
Сегодня нам пытаются навязать активнейшим образом украинский
сценарий. Как у украинцев есть условно Степан Бандера, так и у русских
коллаборационист
ов были свои знамена. Один из тех людей, кто идет в
Государственную Думу, десять лет назад возглавлял партию, которая по сути дела
являлась родоначальником акции "Власов", это Народно-трудовой союз. Я
не знаю, это, наверное, выдающаяся степень наших демократических завоеваний,
что у нас люди, которые были связаны с организациями, которые открыто
сотрудничали с ЦРУ, имеют право участвовать в выборах. И после этого понятна
абсолютна вся риторика, которую они используют. Но здесь самый интересный
момент, на который еще мало кто обратил внимание. Им выпал невероятно
счастливый билет, судьба подарила им удачу. Потому что на другом их идейном
фланге выставили программу, которая называется "10 сталинских
ударов". Это вовсе не то, что мы все привыкли думать Львовско-сандоми
рская
операция, операция Багратиона и др. В очень узких кругах пользуется безмерной
популярностью книга, да простите меня за то, что я приведу название, как
говорится, из песни слов не выкинешь, называется она "Сталин против
выродков Арбата. 10 ударов по врагам народа". Вот они что имеют в виду,
это не военная кампания абсолютно
Владимир Соловьев: Это же не новое слово в истории – Святая Русь против
Тайной Хазарии... Я просто "обожаю" такого рода  книги, которые, такое
ощущение, пишутся в каком-нибудь доме для умалишенных, там они собирают палату,
и они давай-давай писать. А издатель тут же издает.
Армен Гаспарян:Последнее новое слово, трехтомник
"Сталин и Христос".
Владимир Соловьев: Я в последний раз сталкивался с дамой, которая написала
три тома дополнительных работ Ленина, потому что Ильич являлся к ней каждую
ночь и надиктовывал ... Но я уверен, что сейчас эти труды рассматриваются уже
всерьез.
Дмитрий Куликов: А через девять месяцев после диктанта что-нибудь было?
Владимир Соловьев:Ее возраст позволял на эту тему не
задумываться.
Армен Гаспарян: И вот для них это невероятный подарок судьбы. Потому что, с
одной стороны, они выполняют очень четкий месседж ровно по украинскому
сценарию. Синтез либерализма, как они это утверждают, с просвещенным
консерватизмом. Хотя ничего просвещенного с точки зрения консерватизма, в том,
что мы видим на дебатах, нету. Есть как раз оголтелая попытка внести в
российский социум идеологию национал-социали
зма. Многие просто не очень
понимают, что это такое. По понятным причинам, у нас в стране это никогда не
изучалось.
Ровно по этой причине можно говорить подобное на дебатах и не быть
привлеченным к уголовной ответственности. А с другой стороны, они точно так же
как и на Украине, говорят: "Послушайте, а на другой-то стороне посмотрите
кто? Маргиналы, которые мечтают всех завалить трупами и кровью". То есть,
мы являемся с этой точки зрения, солью земли русской. И вот здесь вот самый
интересный момент. Они проходят по стыку, Дмитрий опять же вспоминал, конец
19-го столетия, тогда сложилась действительно уникальная история, когда вспышка
национализма по сути стала ответом на революционный террор. Из песни слов не
выкинешь, действительно, это было все. Но вот что делают эти люди? Они хотят
теперь вспышкой национализма показать, что есть русские и есть недорусские. Под
недорусскими понимаются 2 млн. человек в Крыму, на юго-востоке Украины. Под
недорусскими, в принципе, можно понять кого угодно, тут нет речи о том, чтобы
замерить циркулем череп. Здесь речь идет о том, что если у тебя другая точка
зрения на этот вопрос, ты недорусский в их понимании. И вот это самое страшное.
То есть, на пороге столетия русской смуты, второй или гражданской войны, где
несколько миллионов погибших, нас опять пытаются столкнуть именно вот в эту
яму. Опять с миллионами убитых и миллионами искалеченных. Я напоминаю, что та
русская смута закончилась рассеянием миллионов людей по всему земному шару, и
число военных инвалидов никто до сих пор не может посчитать.
Владимир Соловьев: Н иколай Васильевич, вопрос к Вам, как к историку и как к
человеку, хорошо знающему реалии России Америки. Вот такое нарушение базовых
представлений народа о себе возможно ли в избирательный кампаниях в
демократических странах? Есть все-таки ограничения?
Николай Злобин, президент Центра глобальных интересов: Думаю, что если сравнивать с
Соединенными Штатами, конечно, невозможно. Пока все говорили, я даже пытался
вспомнить такого рода примеры, честно говоря, не вспомнил. Но Америка, к
счастью для нее, свободна от национализма, она очень несвободна от расизма. Но
она свободна от национализма, и в этом суть американской системы, которая всех
делает американцами и на второй план отодвигают этнические корни. По-крайней
мере, на сегодняшний день, это так. Но я считаю, что на самом деле, проблема
очень серьезная. Потому что меньшее количество стран в истории были империями.
Они взрывались из-за национализма, но империя не в состоянии укротить
национализм, как мы понимаем. Подавляющее большинство государств в мире, многие
из них довольно устойчивы, это моноэтнические государства. Мы проходим через
большой период моноэтнических государств, которые достаточно стабильны,
посмотрите на какую-нибудь спокойную Норвегию или Данию. Маленькая нация
пытается строить свое государство, строят, как они хотят со своими принципами,
со своими этническими предпочтениями. Империи, там, где есть вкрапления разных
национальностей, будь это демократия, как у Канады, где большие проблемы с
французским, так называемым, населением, Россия и так далее, и так далее,
всегда возникают очень серьезные проблемы. Или Израиль, например, это не только
моноэтническое, но и монорелигиозное государство и достаточно стабильное внутри
самой себя и с огромным опытом стабилизации даже пространства вокруг себя. Есть
эта проблема с точки зрения государственного устройства. Думаю, что мировой
опыт вообще не имеет успешного решения стабильного. Временного – да, Россия в
течение дух столетий была вполне успешным, многонациональны
м государством.
Кстати говоря, очень хороший опыт, который стоит изучать. Кончился, я
совершенно с тобой согласен, с взрывом национализма, как реакции на террор с
Советским Союзом
Дмитрий Куликов: Прости, Николай, нужно точно понимать, почему для нас так опасен
национализм.
Николай Злобин: Я понимаю.
Дмитрий Куликов: Дело не в двух столетиях, хочу вас поправить. Мы учреждены были,
как государство учрежденное русскими, татарами, башкирами, Казанское,
Астраханское и Сибирское ханства. Мы произошли сразу, как таковые. Какие 200
лет, о чем вы?
Николай Злобин: Дима, я понимаю, мы с вами вместе учились на факультете и нас
учили "нет ничего вечного в истории". "Все проходит" было
написано на кольце Соломона. И это пройдет.
Два положения еще выскажу.
Я родился в Советском Союзе и все отлично помнят пятый пункт
Советского паспорта. Национальность. Я русский. Я большой противник
национализма. Но я был большим противником этнического обозначения граждан
большой страны. Я всегда считал, что это огромная часовая бомба.
Владимир Соловьев: Мы сейчас вернемся в теорию Владимира Ильича Ленина,
который изначально заложил бомбу под советской государственност
ью своей
национальной политикой
Николай Злобин: 25 декабря 91 года все родились? Нет, конечно. Мы тащим за собой
память историческую, этнические конфликты, стереотипы, которые у нас родились.
Учили мы это в школе...
Владимир Соловьев: Да не в этом проблема. Николай Васильевич, проблема в
том, что мы видим ярким негативное количество моментов в этой избирательной
кампании. Один из них, национализм. Другой момент, сталинизм. Третий случай,
откровенно фашиствующие молодчики, призывающие черт к чему. Но главное, мы не
предлагаем позитивную повестку. Мы отталкиваем свою идеологию, говоря, что это
плохо и это плохо. А мы не можем сформулировать, что хорошо.
Николай Злобин: Я считаю, что исторический бэкграунд имеет огромное значение. Но
если сейчас попытаться решить эту проблему, то почему возникает такая ситуация,
которую вы сейчас описывали? Возьми программы всех основных партий, которые
идут на выборы, убери названия этих партий, кто-нибудь разберется, в чем
разница?
Владимир Соловьев: Я разберусь.
Николай Злобин: Куда податься противнику вот этой основной программы, которую
олицетворяют все партии? Конечно же, они ищут этих маргиналов, хоть что-то,
чтобы выразить свою позицию. Политическая система должна давать людям взгляды,
которые противоречат основному мейнстриму.
Владимир Соловьев: Для этой цели должен быть запрос у людей. Потому что
политические взгляды формируют те же люди.
Николай Злобин: не факт.
Владимир Соловьев: А что, марсиане их формируют?
Николай Злобин: Политические взгляды формируются реальностью.
Владимир Соловьев: Не понял, то есть сейчас с неба спустятся свитки
политических программ? Или все-таки люди будут делать?
Николай Злобин: Люди недовольны своими зарплатами, пенсиями, индексациями
Владимир Соловьев: Скажите мне хоть одного философа, который написал
философский труд, будучи недовольными своими зарплатами и пенсиями
Николай Злобин: не согласен, совершенно. Для философа единственный способ
заработать - это что-то писать.
Владимир Соловьев: Потому что политические программы формируют, к сожалению,
не кухарки, которых научили управлять государством, нравится нам или нет. Вот
мы говорим о национализме и о куче подлостей. Ну, давайте назовем фамилию этого
человека. Один из людей, который стоял у истоков современного русского
национализма – господин Белковский, которого в пьяном бреду никто не воспримет,
как русского националиста. Сначала он писал программу, которая называлась
"Народ" для мсье Навального и мсье Гуляева. Сейчас он уже
солидаризуется с очередным блогером по фамилии Мальцев, и его не смущают
антисемитские взгляды... А потом мы говорим, что либеральная демократия имеет
право на жизнь.
Николай Злобин: Я считаю, что дело не в фамилиях, и не в людях. Есть системная
проблема в России, и ее надо решать. Убрать Белковского, убрать еще кого-то....
Владимир Соловьев: Не надо убирать, но у вас не бывает ни одной проблемы в
России, где не было бы людей. Потому что все, что происходит, вся система
отношений, проходит через людей. Кошечки не умеют писать.
Николай Злобин: Боритесь тогда с последствиями.
Владимир Соловьев: Почему с последствиями? Люди! Николай Васильевич, я не
знаю, может у вас кольцо Соломона кто-то там, а все остальные – люди..
Виталий Третьяков, декан высшей школы телевидения МГУ:
-Я согласен в данном случае с Николаем, что это проблема
системная. Не только для России, но и для США, в том числе. Потому что расизм,
это иное наименование национализма. Вопрос в специфических условиях
англосаксонской части нашей цивилизации. Нынешние предвыборные дебаты,
настолько отвращают, на мой взгляд, от желания пойти проголосовать хоть за
кого-то, что рассматривать их нужно в какой-то отдельной лаборатории. Они
идейно пустые, концептуально пустые. То, что национализм и его вроде бы
противоположност
ь - интернационализм или космополитизм в разных вариантах,
это действительно две колеблющиеся чаши весов в истории. И мы видели в истории
своей страны – России, как это было в российском варианте имперском и в
советском имперском варианте. Это совершенно точно. И если кто-то мне сейчас
скажет, что в некой книге Х или кто-то из здесь присутствующих скажет, как 500
лет держать в равновесии обе этих чаши, я просто не поверю.
Владимир Соловьев: Сказать – да, проверить никто не сможет, никто 500 лет не
проживет.
Виталий Третьяков: Да нет, это на предшествующем опыте легко заметить. За
счет чего Советский Союз удерживал вот это равновесие? С одной стороны,
культурная автономия, расцвет культуры, театры национальные, в рамках общей
истории Советского Союза, России национальные истории, как истории борьбы с
режимом властью, а не как в собственном чистом виде, националистическ
ие.
Выставка достижений народного хозяйства, фонтан "Дружбы народов" и
одновременно жесточайшие репрессии по отношению ко всем национализмам, начиная
не с узбекского, не с армянского и не с какого-либо другого и не с еврейского,
а с русского. Жестче всего преследовался в Советском Союзе именно русский
национализм. Хорошо или это плохо? Это может нравиться или не нравиться
отдельным людям, но увы, опыт исторический показывает, что только сочетание
культур-трейгерско
й политики и
одновременно мягких или более жестких репрессий по отношению ко всем
национализмам, иного положительного результата добиться невозможно.
Владимир Соловьев: У нас есть Уголовный кодекс и требования к власти
элементарное и простое, пожалуйста, извольте следовать Уголовному кодексу. А то
когда какой-то бесноватый ловит покемонов в храме, его арестовывают и ему
грозит срок, а когда другой бесноватый призывает к террористическим актам, к свержению
власти, а теперь он идет по партийному списку либералов во власть и власть
делает вид, что это нормально. Извините, возникает вопрос, что у власти в
голове?
Виталий Третьяков: Литературные произведения, а в литературе это чаще всего
проявляется, в том числе в художественной литературе, и в уголовном кодексе...
Владимир Соловьев: Уголовный кодекс не является литературным произведением.
А выступление в интернете является прямым обращением к избирателям и попадает
под статью.
Илиас Меркури, писатель: небольшая ремарка про бесноватого,
который ловил покемонов в церкви. Первое, сразу начали педалировать тему, что
он не юноша, ему не 22 года. Они его назвали ребенком, причем на английском,
чтобы англоязычная аудитория подумала, что кровавый режим посадил ребенка за
игру в покемоны.
Алексей Мухин, генеральный директор Центра политической
информации:
-Давайте так, национализм в гомеопатических дозах, он даже
полезен. Если человек говорит, что нет национализма, я подозреваю, что он
тайный националист, потому что он это отрицает. Мы сейчас говорим о болезненных
формах национализма, прежде всего. Для чего сейчас используется радикальный
национализм, как болезненная форма, я напомню, что у нас в этой кампании просто
короткое плечо и либералам необходимо срочно продвинуть свою узнаваемость,
срочно сломать и пробить брешь в стене власти, чтобы заехать туда на белом
коне. Точно такая же ситуация складывалась к середине 90-х гг., когда помните
было короткое плечо 93-95 гг. и кампания была, и точно так же националисты
хлынули в Госдуму, мы просто переболели этим. Но судя по всему, где-то в
госдеповских методичках это было отфиксировано и сейчас либералы, используя вот
эту старую технологию, просто имитируют подобного рода приход во власть.
Пытаясь использовать радикальный национализм, как носитель. Это не плохо, если
об этом знать и прекрасно понимать. Это очень хорошо обнаруживает истинную
мотивацию людей, которые сейчас пытаются штурмовать Олимп.
Владимир Соловьев: Они не скрывают, что готовы брать деньги у кого угодно
лишь бы бороться с неугодной властью.
Алексей Мухин: Совершенно верно.
Владимир Соловьев: Люди, де-факто, не скрывающие, что они нарушают все
действующие законы Российской Федерации.
Алексей Мухин: Главная трагедия российских оппозиционеров состоит в том, что
сам Путин является оппозиционером. То есть, по сути, он исполняет их программу.
Борется с коррупцией? Борется. Заставляет, принуждает Правительство выполнять
социальные программы? Принуждает. Поэтому они его искренне ненавидят. Потому
что он делает за них их работу. И их повестка дня, по сути, выхолащивается.
Поэтому появляются национализм, ЛГБТ, я не знаю, самые разные вещи, которые они
пытаются использовать политтехнологчес
ки, для того чтобы остаться в
активном политическом поле и продолжать быть интересными для аудитории. Я
думаю, что здесь гораздо проще все.
Виталий Третьяков: политический аспект этой проблемы – национализм, сейчас
даже не важно, как мы его понимаем, это легче всего возбуждаемый инстинкт для
огромных масс людей. Вы за либералов или за коммунистов? Начнутся колебания,
эти вроде ничего, и эти. И эти плохо сделали и те. Говорят, что есть три
идеологии – консерватизм, либерализм и социализм. Вот давайте проведем опрос
всероссийский, кто за что?
Владимир Соловьев: Народ ответит просто: наливай
Виталий Третьяков: Тут легко себя идентифицировать
. И, действительно,
когда существует смута, когда кто-то чем-то недоволен, выйти для свержения
кого-то для возмущения легче всего собрать под лозунгом всего этого. Но когда
враги другой национальности, в Киеве – это русские, делают что-то – это легче.
Это первое. И второе, а когда ты собрал эту толпу, она же не должна просто
стоять, а потом к вечеру разойтись. Она должна действовать, она должна нападать.
И тут нет лучшего боевого отряда, чем националисты. Но, последнее, что я хочу
сказать, в этой сложной, деликатнейшей теме, идеал, опиум – интернационализм
национализмов. Нельзя ни национализм зачеркнуть, ни вот это всеобщность,
разнообразие человеческой цивилизации, в нашем случае, России.
Владимир Соловьев: Как говорит Александр Проханов, должен быть симфонизм,
где в блистательном куполе блистает каждый народ, каждая нация.
Армен Гаспарян: Но если всем этим людям, которые ратуют за достаточно странную
формулировку консерватизма и перевоплощения в национал-социали
зм, уже так
свербит давать какое-то научное определение, то я готов им подсказать. Сделать
подарок, свой вклад в их предвыборную кампанию. В русской миграции, в 20-х гг.
при обсуждении вопроса, ну почему же все получилось именно так, пришли к
четкому пониманию, что у нас не было нации в политическом значении этого слова.
Она была слишком разобщенной по понятным причинам. Из этого они сделали
гениально простой вывод, что с этой точки зрения если мы хотим видеть
гражданское согласие на территории России, неважно как она будет называться, то
нам необходимо понять, что с этой точки зрения под определение русской нации
попадает любой человек, родившийся на территории страны, и для которого русский
язык, русская культура, русская традиция, литература, религия и т. д. и т . п.
является родной и доминирующей. Вот это ровно то, что они никак не хотят
понять, к сожалению.
Владимир Соловьев: А для меня любой человек, который пытается дать
несправедливую историческую оценку роли Советского Союза, роли советского
солдата и пытается обелить Гитлера и сделать его ангелом русской истории,
достоин только одного - тюремного срока.
Николай Злобин: Я думаю, что историю вообще переписывать вредно, в чью бы то ни
было, пользу. К сожалению, это происходит.
Виталий Третьяков: Это одно из лучших политических оружий.
Николай Злобин: Это вредно для нормального человека, переписывать свою историю.
Ты же не пытаешься переписать свою собственную историю в уме, чтобы выглядеть перед
самим собой получше.
Владимир Соловьев: делают постоянно.
Николай Злобин: К сожалению, это происходит и будет происходить, потому что
история не имеет сослагательного наклонения. Политические итоги всегда будут
пересматриваться
, политика развивается вперед, с этим ничего не поделаешь.
Я считаю, что национализм – страшно разрушительная сила, мы это знаем. Она
взрывает государства, взрывает системы, приводит к смерти очень многих людей.
Наверное, нужно бороться с каким-то элементами национализма, но в принципе, к
националистам приходят люди недовольные чем-то другим, не видя выбора, куда им
пойти еще. И мне кажется, если этим людям дать возможность выразить свои
протестные настроения в социальном, экономическом, политическом плане, то может
быть национализм окажется в гораздо меньшем количестве будет представлен в этой
стране. Нельзя загонять всех недовольных в лагерь националистов.
Владимир Соловьев: Интересно говорите. Вот, например, господин Навальный,
исключенный из "Яблока" за национализм. Это чего ж ему не хватало-то?
Николай Злобин: Нет, я не говорю про конкретных людей.
Владимир Соловьев: Ну, хорошо. Господин Зубов, который профессор МГИМО, ему
чего-то не хватало? Рыдал от нехватки идеологии? Господин Мальцев, который
перебежал из партии в партию, заявляет то, что в 90-е годы был крупнейшим
предпринимателем в своей губернии, правда непонятно, что ж за бизнес у него
был, если это охранное агентство. По-русски раньше таких называли
"крышевал бизнес". То есть вот эти трагические беженцы в сторону
национализма?
Николай Злобин: Нет, эти люди как раз очень ловко улавливают тренд недовольства,
предлагают людям черно-белые решения проблемы. Любые социологи, любые врачи вам
скажут, что этнические характеристики человека угадываются быстрее, чем
национальность, религиозность, политические взгляды, в доли секунды.
Владимир Соловьев: Вот я смотрю на Вас, Николай Васильевич, и вижу, что вы
русский, но в вас много украинской крови (смеется). А в Вас подозревают, еврея,
которым Вы не являетесь.
Алексей Мухин: Мне кажется, дело тут еще и в деньгах. В 2003-2004 гг. произошло
отделение олигархов от политики. Они стали социально ответственными
работодателями. И все, перестали заниматься политикой и это было
официально-неофи
циально признано. Соответственно, оппозиция, часть
политического истеблишмента, которая пыталась войти во власть, оказалась без
средств к существованию. Вынуждена была либо зарабатывать, тогда еще не было
сбора средств с населения, либо идти за внешними источниками финансирования.
Отсюда трагедия нашей нынешней несистемной оппозиции, потому что здесь куда не
копни, сразу появляется иностранный фонд и т .д. Мне кажется, надо пойти
дальше, надо еще чиновников и депутатов от денег отделить и наступит счастье.
Владимир Соловьев: И тогда я боюсь, сократится приток. Если серьезно, то для
меня главный вопрос, вот я очень люблю депутатов, особенно их пенсии и
зарплаты. Вот когда придет такой созыв депутатов, который скажет, что пенсии
будем считать себе, так же, как и всем гражданам России? Ну так просто, ради
интереса.
Илиас Меркури, писатель: Я так понимаю, что Николай романтик. Но
я хочу напомнить, что ровно через 2 недели в стране выборы. Либеральная часть
партий, которая идет на выборы, они идут с лозунгом, что мы откажемся от Крыма.
Это замаскировано под какой-то мифический будущий референдум. То есть те, кто с
ними рядом должны понимать, что вот эти партии, если они не дай Бог придут к
власти, они откажутся от части русской земли, русской территории. Что там
делают националисты, я не понимаю. Скорее всего, это финансовый вопрос иного
рода. Они объединились. В 11 году не было подготовленных отрядов, никакие
автоматы в масле они не прятали. Сейчас смею предположить, я не утверждаю, что
те, кто воевали на стороне Нацгвардии Украины и прочих там Азовами, они сейчас
уже здесь. Если 16-го числа они захотят пересчитать себя и 18-го пойдут в ЦИК
мы должны понимать, сколько их будет.
Виталий Третьяков: Вы утверждаете, что здесь украинские националисты... уже
задумали...
Илиас Меркури: Чтобы не нарушать действующее законодательство
, хочу
сказать, что примкнув к конкретной либеральной партии, русские националисты,
часть которых в открытую в эфире Русской службы новостей заявила, ну что мы
поделаем, 80 % они воюют там. Самое главное, что я хочу сказать, общество
должно поддержать сейчас спецслужбы и правоохранительн
ые органы. Потому
что между политическими террористами и экстремистами физически стоят только
спецслужбы. Физически между порядком и беспорядком. Между хаосом и
стабильностью.
Армен Гаспарян: Илиас, единственное, подправляю, нацгвардия и батальон
"Азов" – разные структуры. Те, кто готов пойти и вооруженным путем
дестабилизироват
ь здесь обстановку, это не Нацгвардия украинская, а те,
кто были в батальоне "Азов".
Дмитрий Куликов, член Зиновьевского клуба Международного
информационного агентства "Россия сегодня": Мне кажется, три принципиальных
момента. Действительно, у нас есть два стержня, у нашей русской, во внеэтническом
смысле, политической нации. Первый стержень, это война и наша победа, это доказало,
что это единственный праздник, который мы в черные 90-е праздновали. Мы ничего
не праздновали, но день Победы праздновали. И на этом, я считаю, продержались.
Это понято и осознанно нашими противниками, что в эту точку надо бить. Отсюда
про Гитлера-ангела, или кто лучше Гитлер или Сталин и другие спекуляции и
Власов – национальный герой. Второе – наше генетическое культурное
происхождение, как многоэтническая и многоконфессиона
льная политическая
нация. Я здесь не согласен со Злобиным, что таких империй никогда не было,
во-первых, была Византия. И в происхождении русского государства во внеэтническом
смысле, российской империи при Иване Грозном не имело значения, какая у тебя
национальность. И это существовало 500 лет!
(небольшой спор при Петре, или Грозном зародилась империя)
Владимир Соловьев:Успокойтесь, тогда как металлург историкам
скажу, что до Византийской империи была и Римская империя, где тоже не этнос
определял, то есть не чистота крови.
Дмитрий Куликов: Слово "системное" прозвучало. За ним очень хорошо
прятаться. Потому что системность не там, где указывают некоторые либеральные и
из 90-х годов политики, вдруг воспрявшие. У них система – это сменить
Президента, сменить Правительство, тогда мы сменим систему. Это вранье все.
Системность проблемы – общая для человечества. Как человечество, мы не знаем,
какого мы хотим завтра, куда мы шагнем. Отсюда появляются ИГИЛ, и национализм,
и перевороты, и терроризм. И много чего другого.
Владимир Соловьев: Хочу обратиться лично к господину Касьянову, я понимаю,
что он завидует популярности Дмитрия Константиновича Киселева, но когда вы
записываете ролик нельзя же так откровенно копировать жесты Дмитрия
Константиновича. Держите себя в руках. Всего хорошего.
|
|
Политика 
