Чимит-Доржу Ондар: «Нужно раскрывать потенциал людей, чтобы он работал на благо республики»

11 июля 2007 г. | 4774 просмотра | 0 комментариев

В его биографии, широкой душе и сильном характере - Тува. Родился в скалах Сут-Хольского Устуу-Ишкина. Дед Дарган-Хелин - кузнец, столяр, лама, шаман. Мальчишки в семье умирали, поэтому очередного младенца шаман велел назвать двойным именем - Чимит-Доржу. Один - Чимит - умрет, сказал он, зато другой выживет. Парень выжил. Отучился. Стал одним из первых тувинцев-инженеров-электромехаников. Генеральный директор комбината «Туваасбест», управляющий трестом «Тувинстрой», председатель Совмина, глава Верховного Совета, включая первого легендарного, избранного на альтернативной основе. Но в истории Тувы он запомнится не должностями, а поступками. Он стал единственным руководителем Тувы, кто в начале 90-х не побоялся выйти к бушующей страстями многотысячной толпе, несущей гробы погибших рыбаков. Тогда он один у микрофона отвечал за всю государственно-партийную власть в Туве. Глава Совмина Шериг-оол Ооржак, Первый секретарь Обкома партии Григорий Ширшин выйти к митингующим не рискнули. Обитатели Белого и Желтого домов предпочли наблюдать за 6-часовым митингом из окон. Чимит-Доржу Ондар стал также первым и единственным руководителем республики, добровольно ушедшим в отставку. Сегодня он «душа» тувинской диаспоры в Москве, один из основных локомотивов в Ассамблее народов России, ведущий специалист в стране в области межнациональных отношений.
- Чимит-Доржу Байырович, как вы относитесь к переменам на Родине?
- С радостью и ожиданием. Это как свежий воздух для всей Тувы. У людей очень много надежд связано с новой властью. Важно их оправдать и не повторить ошибок прежней. Хотя я живу в Москве, руку на пульсе держу. Получаю газеты. Со мной советуются представители самых разных сторон. Кто тайно, кто открыто. Когда ты не включен в процесс, но обладаешь информаций из разных источников, это-то и дает возможность взглянуть на ситуацию в Туве объективно, оценить ее с разных сторон, полно.
Надо отдать должное Шериг-оолу Ооржаку: он трудоголик, был перспективным политиком. Но власть страшная штука. Еще Плутарх говорил: «Нет зверя свирепее человека, если к страстям его присоединится власть». Это наркотик, который может изменить человека до неузнаваемости. Нельзя за власть цепляться «до посинения». Даже у тех, кто уважал Шериг-оола Дизижиковича, его последние попытки удержаться в кресле, вызвали отторжение.
Прошедшие годы страшны тем, что людей разделили на своих и чужих. Это ненормально, когда министров отчитывают за то, что они сходил в хурал. Столько страха нагнали, что республику еще долго трясти будет. Чтобы преодолеть это противостояние в головах людей нужны годы. Объединение, консолидация людей должны стать одной из главных задач новой власти.
При Ооржаке культивировалась показуха. Перерезание ленточек. Без какого-то осмысления, а что будет дальше. Как будет дальше работать, то или иное предприятие. Как будет включено в общую экономику Тувы. В итоге вложены огромные средства, а результата нет. Ленточки перерезали часто, а объекты до сих пор не работают или развалились. Показушными праздниками народ отвлекали от социально-экономических проблем.
К Туве появился интерес извне. Включая олигархов. И притом не одного. У них своя корысть – бизнес-интерес к месторождениям Тувы или же через Совет Федерации «прикрыться» административным ресурсом Кремля.
- А раньше на чем основывался «интерес» Москвы к Туве, как вы считаете? В сравнении с другими регионами России Тува была всегда в довольно привилегированном положении. Почему?
- Очень интересный вопрос. Каких-то национальных рычагов никто в Туве никогда не использовал. Мы были одним из самых спокойных и послушных регионов страны. И наше изобилие в те времена я могу объяснить скорее соседством с Монголией. Два региона с одинаковым бытом, одинаковыми отправными условиями. Кто эффективнее развивался? Возможно, Москва хотела все же несколько оторвать нас от монголов.
В отношении Тувы принимались специальные постановления, стимулирующие наше развитие. У нас было замечательное снабжение. Помнится, даже хакасы обижались. На публике подчеркивался один аргумент – республика недавно вошла в состав России, поэтому ей особые привилегии. А на самом деле, главным мотивом было – стремление отделить нас от монголов и доказать преимущества нахождения в составе России.
Особенно мощно сработало на экономику Тувы Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР 1985 года "О мерах по ускорению экономического и социального развития Тувинской АССР". В нем закладывалась и железная дорога и даже нефтепродуктовод! (из Минусинска). Тогда над нами шефствовали 15 территорий. Я вообще-то представил список из 25, но утвердили 15. Они-то собственными силами и отстроили многое в Кызыле, Ак-Довураке, Шагонаре, Сосновке: Ангарский бульвар, нынешнюю первую школу, «московский» детский сад, горьковчане – 9-ю школу, алтайцы – детский сад, новосибирцы – машзавод. Башкирия начала строить профтехучилища в Кызыле и Шагонаре, томичи – фабрику полуфабрикатов и кулинарных изделий, строители из Тульской области – Дворец пионеров. В итоге последние стройки так и остались незавершенными. Строили с большим энтузиазмом. Без претензий. У них было четко поставлено снабжение. Помню, что даже кирпичи (красные кремлевские на садик) москвичи завозили с родины. А главное было понимание, что постановление надо выполнять.
По железной дороге было тогда представлено три проекта: один вдоль Енисея, другой через Ак-Довурак с огромным тоннелем и третий – через Курагино. Тогда тем волевым методом возможно это и было бы реализовано, если бы не изменилась ситуация в стране. Сейчас же, я считаю, идет прицеливание олигархов к республике. Плюс интерес других иностранных государств, в первую очередь, Китая к нашим ресурсам.
Природные богатства у нас огромные. В этом котловане, как говорят ученые, есть все – от простого гравия и песка до высококачественного угля и золота. В Москве с гравием напряженка. У нас огромные запасы. Была даже идея возить в Москву промытые песок и гравий.
- Сегодня говорят о том, что со строительством железной дороги многие планы можно будет реализовать. Вы как относитесь к строительству «железки» в Туву?
- Я знаю, что у многих людей есть некоторая настороженность к этому проекту. Природу испортят и т.д. Но надо понимать, что, если мы действительно хотим стать самообеспечивающимся регионом, без железной дороги – это невозможно. При этом необходимо не забывать о туристическом потенциале республики и сохранить богатейшую природу Тувы. Особое внимание к экологии. Я, например, всегда был противником добычи золота. У нас небольшие месторождения, которые не подходят под промышленный способ освоения. В итоге старатели «ковыряются», наносят огромный ущерб природе, при минимальной отдаче.
- По-моему, вы сейчас противоречите себе. Вы выступаете за разработку огромных месторождений, но против небольших старательских артелей…
- Я подчеркиваю необходимость продуманного и экологически выверенного подхода к разработке любых природных ресурсов. Чтобы овчинка стоила выделки. В частности, Каа-Хемское угольное месторождение занимает огромную территорию. Целая дуга, которая проходит под Енисеем. Разрабатывая его, необходимо все же задумываться о будущих поколениях. Нужно закладывать обратно грунт после выработки, чтобы мы потом не дышали этой угольной пылью при наших ветрах.
И здесь возникает вопрос. А будет ли у олигархов, которые сейчас борются за наши недра, тот «советский» интерес, чтобы вся Тува при этом выглядела лучше Монголии. Или только один свой частный интерес – выкачать побольше денег. Тогда отстаивать права Тувы и право будущих поколений на оставленную нашими предками чистую природу должны местные власти.
- Мне кажется, что переданное нам предыдущими поколениями бережное отношение к природе постепенно утрачивается. Что людям проще теоретизировать на тему, как важно охранять природу, но на практике ничего для этого не делать. Горы мусора вокруг озер, источников. Что делать?
- Думаю, это временно. В сознании тувинцев заложено особое отношение к природе, одинаковое отношение к живому и неживому. Мы всегда молились источникам воды, шаманскому дереву, оваа. Мой дядя Байыр Ондар мне всегда подчеркивал, что все может плакать и смеяться. И дерево. И человек. Подошел человек к лиственнице, ударил топором. Она плачет У нас сохранилась культура поклонения не каким-то божествам, а тому, что тебя окружает. У них мы просим прощения, к ним обращаемся за помощью. Недаром, у нас даже обувь с носиком вверх, чтобы землю не повредить.
- Возмущаться на кухне варварским отношением к природе мы можем, возмущенные статьи писать можем, но вот выйти с пикетом против загрязнения золотодобытчиками реки – вряд ли кто решится.
- Не знаю, когда мы до этого дорастем – защищать свои права. Сегодня активно защищают свои права и интересы лишь те, у кого есть деньги. Я работал на комбинате в Ак-Довураке директором. Помню, был у нас один пьяница. Я ему один выговор, другой выговор. Крестил его на тувинском языке и так и сяк: «Здесь со всех уголков страны люди работают! А ты нас так позоришь». Хотел его уволить. А пьяница такой грамотный был, говорит: «А я через 29 дней по суду восстановлюсь. И за мой вынужденный прогул деньги из твоей зарплаты вычтут!». Я помню, что он этой фразой у меня восхищение вызвал. Честно. Когда человек так может за себя постоять, и так хорошо знает свои права – это достойно уважения.
- Подчиненных с гонором и готовностью защищать свои права сейчас практически не встретишь. Сегодня на предприятиях и учреждениях закон тире руководитель. Почти диктатура. И всегда есть угроза быть уволенным за инакомыслие.
- Все зависит от руководителя. Думаю, ограничения в демократических государствах – не более двух сроков – очень правильны. Сужу по собственному опыту управляющего трестом «Тувинстрой». Первые три-четыре года самые продуктивные. Когда познаешь новое, выстраиваешь систему, отстаиваешь ее правоту в спорах. Но потом, когда все уже идет по накатанной схеме, и когда тебя слушают беспрекословно, то вот это губительно. Я на себе почувствовал, что начал деградировать. Нет сомнений и сопротивления. Все исполняется беспрекословно. Я стал закисать. Продолжительная власть – она во вред.
Поэтому еще в 2002 году говорил Шериг-оолу Дизижиковичу и повторял потом, надо воспитывать смену, молодого перспективного политика.
- На что, на Ваш взгляд, необходимо обращать внимание первому руководителю?
- Надо никогда не забывать, что ты работаешь в интересах людей, общества. И не надо окружать себя подхалимами. Работать с людьми, которые не заискивают, а говорят правду, и иногда кажутся чуть ли не врагами, - неприятно, но очень полезно. Вот работал у меня замом в тресте Зябрев Евгений Алексеевич. Он еще живой, на пенсии. До того противный был человек. В понедельник разругаемся на летучке, потом неделю не виделись. Но он выполнял все поручения. А когда я из треста уходил, то он-то и оказался самым преданным моим товарищем. Споров бояться не надо. Когда я стал Председателем Совмина, появилась куча подхалимов. У Расула Гамзатова есть такое стихотворение «Льстец»… Я воевал, а подхалим меня сразил… Так вот у меня на столе было это стихотворение с соответствующей карикатурой. Как кто-нибудь начинал эту «песню» петь, я ему эту картинку подсовывал. Подхалимство – это жуткое и опасное явление. Это твой враг. Поймет твою суть, будет из тебя веревки вить, жать на нужные рычаги.
В чем, кстати, еще опасность долгого сидения во власти. Начинаешь всех держать в кулаке: суд, милиция - карманные. В итоге в ходе октябрьских и мартовских выборов правосудие оказалось тоже подмятым под Ооржака. Мое искреннее пожелание к новой команде – не трогайте суд, правоохранительные органы, прокуратуру. Пусть правят закон и совесть.
Главное также сохранить сложившееся взаимодействие двух ветвей власти. Вот в Татарстане перед заседаниями Государственного совета Минтимир Шаймиев и Фарид Мухаметшин обязательно собираются, спорят. Как черти спорят. И на сессии потом Мухаметшин откровенно докладывает, здесь у нас с Президентом общая позиция, а вот по этой позиции разногласия. Как проголосует госсовет, так и будет. Вот таким откровенным диалогом и в Туве можно будет снять наследие противостояния, оставленное Шериг-оолом Ооржаком.
Важным также считаю, равномерно распределить ответственность между замами, а не брать все на себя. Ооржак такую систему воспитал, что все идут к Председателю. По малейшим вопросом – к главе. Все замкнул на себя. В итоге в республике никто ничего не решает. Все смотрят наверх. Новая команда – это молодые грамотные люди. Думаю, они понимают, что управлять республикой, пытаясь контролировать каждый гвоздь, невозможно. Нужен стратегический подход. И это ответственность первого руководителя, который может делегировать всю текущую работу по направлениям своим замам. Тогда и у них вырастут крылья. И ты будешь свободен для принятия знаковых для Тувы решений, определения приоритетов, поездок по районам республики, встреч с простыми людьми в селах. Думаю, все эти принципы понимает и учитывает новое правительство во главе с Шолбаном Кара-оолом. У меня есть вера в него и убежденность, что все получится.
А главное, я увидел в его программе новый подход. Стремление расковать людей, раскрыть их способности. Чтобы, например, чиновник понимал, что именно от него зависит жизнь в республике. Почему я подчеркиваю именно роль управленцев. Потому что они зависимы, зажаты и могут просто быть подавлены первым руководителем, давать ложные оценки, принимать ложные решения, но угодные первому лицу. От этой практики надо уходить. Нужно чтобы чиновник шел на работу с удовольствием. Чтобы он понимал, что от его решений зависит жизнь в Туве, и старался сделать как можно больше для этого. Чтобы у него вместе с ответственностью, были и соответствующие права – финансовые кадровые. Нужно раскрывать потенциал людей, чтобы он работал на нашу Туву, на ее процветание.

Версия для печати

Дина Оюн, газета "Тувинская правда"

Другие новости по теме

Информация

Комментировать новости на сайте возможно только в течение 365 дней со дня публикации.